提問：對比德國制造所體現(xiàn)出的工匠精神，對此也有過多次討論，現(xiàn)在國內(nèi)對于這方面有很大的缺失。真正的工匠精神是“將心注入”，在工作中無我的投入，主體與客體融為一體的境界。而國內(nèi)“唯快不破”，心多浮躁，如何做到“謀定而后動，知止而有得？

　　郭朝暉：我國制造業(yè)缺乏工匠精神，這與歷史文化淵源、國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段和質(zhì)量管控的法治環(huán)境有關(guān)。說白了，我們還是剛剛從農(nóng)業(yè)社會走出來的。

　　這種狀況會隨著我國制造業(yè)的轉(zhuǎn)型而得到改變。但如果缺乏主動意識，改變的過程會付出重大的代價，包括企業(yè)的倒閉。要推動這種改變，國家層面要從加強(qiáng)質(zhì)量監(jiān)管、推動教育改革入手。企業(yè)則要建立質(zhì)量第一的價值觀、并加強(qiáng)對員工的質(zhì)量意識。

　　我曾經(jīng)在上海交大講過一個觀點：制造轉(zhuǎn)型的重點是兩個，一個是提高勞動效率：手段是智能化、自動化和發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)。另外一個是提高質(zhì)量。最近中央提出的供給側(cè)改革，與提高質(zhì)量、滿足中產(chǎn)階層消費(fèi)需求密切相關(guān)。要真正理解這些問題，一定要研究中國的人口問題。但說來話長。這里沒法展開。

　　提問：“機(jī)器換人”不是一個新話題，但會持續(xù)下去?！皺C(jī)器換人”當(dāng)然有合格勞動者缺失的因素存在，但據(jù)觀察，現(xiàn)實中更多的是企業(yè)對低成本的無限追求。這是謀求在“微笑曲線”底端實現(xiàn)騰挪。您如何看待各地掀起的“機(jī)器換人”熱潮？

　　郭朝暉：追求低成本不是企業(yè)的錯誤，而是企業(yè)的任務(wù)。不追求價值的企業(yè)是不道德的。企業(yè)不是慈善機(jī)構(gòu)，企業(yè)最大的道德是在遵守法律和人類底線的前提下創(chuàng)造價值。而且，機(jī)器換人可以提升產(chǎn)品的質(zhì)量和效率，并非傳統(tǒng)的、以壓低質(zhì)量、犧牲環(huán)境、壓榨勞工為手段的低成本戰(zhàn)略。

　　研究一下中國的人口就知道：未來的自動化水平提高，本質(zhì)上是缺少勞動力導(dǎo)致的；不一定是企業(yè)主動要做的，是不得不做的。兩年前，自動化博覽約我寫篇文章，我記得題目好像是：未來十年是自動化黃金十年。就是基于中國人口問題作出的判斷。

　　提問：未來十年，正是大量企業(yè)從工業(yè)2.0向工業(yè)3.0邁進(jìn)的關(guān)鍵周期，也是中國制造業(yè)提升自動化水平的黃金十年。在投入產(chǎn)出、設(shè)備維護(hù)等方面有哪些誤區(qū)？如何繞開這些誤區(qū)呢？

　　郭朝暉：1、自動化水平不是越高越好，不要盲目追求先進(jìn)性。2、設(shè)備價格要用全生命周期的觀點來看，不要貪圖購買價格的便宜。3、設(shè)備維護(hù)是個重要問題，自動化程度越高、對質(zhì)量要求越高，重要性越大。我這里提醒各位：未來的企業(yè)一定要靠質(zhì)量取勝。過去，有些企業(yè)把“質(zhì)量第一”寫在墻上，但這是給客戶看的、甚至是欺騙客戶的；今后還不重視質(zhì)量，就要把自己騙了。

　　提問：在大力推進(jìn)智能制造方面，政府根據(jù)階段首先進(jìn)行試點和標(biāo)桿項目打造，并根據(jù)試點經(jīng)驗總結(jié)后再推廣。大型民企如三一重工等也在按照市場規(guī)則在有側(cè)重地推進(jìn)。對于國內(nèi)智能制造的推進(jìn)有何擔(dān)心？有哪些可能的風(fēng)險需要提前防范？

　　郭朝暉：我最擔(dān)心的事情，是“貼標(biāo)簽”式的智能制造，缺乏統(tǒng)一的規(guī)劃和頂層設(shè)計。這樣做出來的智能制造系統(tǒng)，很可能就像有一個木板高低不同的“木桶”，不具備經(jīng)濟(jì)性。

　　另外，我們的文化中缺乏認(rèn)真、嚴(yán)格、執(zhí)著的精神，不喜歡基于數(shù)據(jù)的工作方式、不注重知識的積累。這對推進(jìn)智能制造也是很不利的。

　　提問：企業(yè)作為推進(jìn)智能制造的主體，目前來看，并沒有很好的方向和切入點。對于這場迎面而來的新工業(yè)革命，除了技術(shù)方面的考量，您還將社會、經(jīng)濟(jì)、甚至政治等因素納入統(tǒng)籌思考范疇。為什么會進(jìn)行復(fù)雜化思考？

　　郭朝暉：創(chuàng)新理論之父熊彼特認(rèn)為：只有將發(fā)明用于經(jīng)濟(jì)活動并取得成功，才能算是創(chuàng)新。所以，談創(chuàng)新必然談經(jīng)濟(jì)。而且，在發(fā)展中國家，技術(shù)的先進(jìn)性和經(jīng)濟(jì)性往往是矛盾的。

　　舉個例子：我小時候經(jīng)?？吹匠砂偕锨У纳鐔T拿著鋤頭籮筐去參加水利建設(shè)。他們?yōu)槭裁床挥猛诰驒C(jī)呢？要知道：一個挖掘機(jī)的工作效率，能夠抵得過幾十個壯勞力。道理很簡單：沒錢、買不起。如果一個農(nóng)民要自主研制挖掘機(jī)，有必要嗎？顯然沒有必要。所以，經(jīng)濟(jì)落后的時候，采用高技術(shù)往往是沒有必要的。

　　這樣的矛盾，在當(dāng)今的中國還是普遍存在的。發(fā)展中國家的技術(shù)進(jìn)步和創(chuàng)新，與發(fā)達(dá)國家有很大區(qū)別。當(dāng)然，在經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象背后，是人口、社會、政治等問題。這些問題的改變，會改變經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的規(guī)律。

　　要推進(jìn)技術(shù)進(jìn)步，必須學(xué)會利用市場。通過制定合適的市場規(guī)則，讓市場推進(jìn)創(chuàng)新。這一方面，我國差距太大。喜歡對科研的直接投資，最后的結(jié)果往往背離初衷。對此，美國人很有經(jīng)驗，值得參考。

　　工信部安筱鵬司長有個很有見地的觀點：美國的制造業(yè)為什么回歸？本質(zhì)原因是金融危機(jī)后，美國加強(qiáng)了對金融的監(jiān)管、賺錢困難了。于是，資本大鱷開始投資制造業(yè)。這就是通過法治影響市場，通過市場影響經(jīng)濟(jì)。

　　人無遠(yuǎn)慮必有近憂。今天的近憂是昨天缺乏遠(yuǎn)慮的結(jié)果?？吹眠h(yuǎn)一點，才能知道哪些是發(fā)展方向、哪些是泡沫。不看政治、經(jīng)濟(jì)、社會，就看不到技術(shù)發(fā)展的趨勢，眼光就是看不遠(yuǎn)的。

　　提問：大企業(yè)有建立生態(tài)和開發(fā)平臺的能量和號召力，推進(jìn)工業(yè)4.0方面看上去更有優(yōu)勢，也更順利些；那中小企業(yè)在工業(yè)4.0時代的生存法則是什么？

　　郭朝暉： 小企業(yè)的優(yōu)勢是反應(yīng)速度快，特別適合在新興領(lǐng)域迅速發(fā)展。從這種意義上講，優(yōu)秀的小企業(yè)會有更多的優(yōu)勢。我年初參觀過一家企業(yè)，一個感覺是：生產(chǎn)高附加值產(chǎn)品的企業(yè)，推進(jìn)智能制造的條件比較好。當(dāng)然，能否抓住機(jī)會，最關(guān)鍵的是靠優(yōu)秀的企業(yè)家。

　　提問：中國不僅是全球最大的制造工廠，也是未來最大的智能裝備應(yīng)用之地。豐富的應(yīng)用場景，給我們帶來了他國無法比擬的工業(yè)大數(shù)據(jù)。要充分挖掘工業(yè)大數(shù)據(jù)的商業(yè)價值，企業(yè)方面要著手開始哪方面的行動？要注意避開哪方面的陷阱？

　　郭朝暉：大數(shù)據(jù)技術(shù)的推進(jìn)，要根據(jù)企業(yè)自身的條件來決定。用大數(shù)據(jù)之前，先要學(xué)會用數(shù)據(jù)說話；用數(shù)據(jù)說話，就要有高質(zhì)量的數(shù)據(jù)作為基礎(chǔ)、還要知道數(shù)據(jù)會說假話。所謂數(shù)據(jù)高質(zhì)量，不僅是精度高，更重要是數(shù)據(jù)的完整性要好。片面的數(shù)據(jù)，很容易導(dǎo)致錯誤的分析結(jié)果。

　　現(xiàn)在關(guān)于大數(shù)據(jù)的暢銷書，主要是針對個人大數(shù)據(jù)的。針對工業(yè)企業(yè)的理論總結(jié)很少，而且很多總結(jié)得不好。我個人認(rèn)為：工業(yè)大數(shù)據(jù)和商務(wù)大數(shù)據(jù)的使用方法有著本質(zhì)的區(qū)別，切忌將商務(wù)大數(shù)據(jù)的理念和方法，生搬硬套到工業(yè)大數(shù)據(jù)。

　　如果把現(xiàn)在流行的說法用在當(dāng)前的場景，大數(shù)據(jù)分析創(chuàng)造價值是要碰運(yùn)氣的、有時候是非常困難的。有些專家自己沒有做過，體會不到。我的一個初步判斷是：現(xiàn)在有些暢銷書、學(xué)術(shù)界的觀點，可能只適合高大上的企業(yè)。有些案例，如飛機(jī)發(fā)動機(jī)診斷，或許只適合GE、西門子這樣的超級大企業(yè)。所以，還是那句話：一切從自身的實際出發(fā)。

　　我一直覺得，中國企業(yè)最需要改進(jìn)的是管理，其次才是技術(shù)。管理不到位，再好的設(shè)備和技術(shù)也發(fā)揮不出來。我個人認(rèn)為：工業(yè)大數(shù)據(jù)在提高我國企業(yè)管理水平方面有獨(dú)特的優(yōu)勢。因為企業(yè)管理往往是我國企業(yè)最嚴(yán)重的短邊。我分析過一個企業(yè)，大數(shù)據(jù)及相關(guān)配套技術(shù)能創(chuàng)造的價值，可能超過其利潤總和。相當(dāng)?shù)捏@人！

　　大數(shù)據(jù)很重要，現(xiàn)在很熱，但我覺得是過熱。如果大家都不清楚怎么做，連菜場大媽都在談大數(shù)據(jù)了，這不正常。要用好大數(shù)據(jù)，一定要深入思考。不要人云亦云。自己想不明白的事情，不要盲動。

　　提問：以自動化和信息化為主題“兩化融合”在我們國家和推廣多年，但總體成效乏善可陳，智能制造時代推動下，國家倡導(dǎo)“兩化深度融合”，在您看來，企業(yè)推進(jìn)兩化深度融合面臨哪些難點？

　　郭朝暉：做好信息技術(shù)，很早就有所謂“一把手工程”和“二把手工程”的說法。

　　所謂“一把手工程”就是公司主要領(lǐng)導(dǎo)高度重視。這是因為：信息技術(shù)的推進(jìn)會涉及到大量的部門和個人利益。沒有一把手的強(qiáng)力推進(jìn)，這些困難是無法克服的。

　　所謂“二把手工程”，指的是要有真正懂得公司業(yè)務(wù)、深刻理解IT的公司高層領(lǐng)導(dǎo)直接領(lǐng)導(dǎo)IT項目。否則，做出來的東西很可能是為信息化而信息化。有種說法：搞好信息系化，企業(yè)里至少要有一個明白人。這個看法看似可笑，其實沒那么簡單。

　　另外，信息化要破除部門之間的圍墻。所以，信息化應(yīng)該通盤考慮、要站在整個企業(yè)的高度去考慮。

　　提問：兩化深度融合與工業(yè)4.0所倡導(dǎo)的縱向集成和端到端集成是一個什么樣的關(guān)系？

　　郭朝暉：工業(yè)4.0要推進(jìn)個性化定制。個性化定制產(chǎn)品的數(shù)字化描述要在用戶的參與下完成，然后交付企業(yè)進(jìn)行生產(chǎn)制造，最后相關(guān)信息用于產(chǎn)品的使用、維修、維護(hù)過程，直至報廢。相關(guān)過程的信息集成就是端到端集成。

　　個性化定制的生產(chǎn)組織很困難。很可能導(dǎo)致質(zhì)量下降、效率的降低、能耗的上升。要解決這個問題，必須智能化地安排和組織生產(chǎn)。這時，必須把合同訂單信息、生產(chǎn)制造信息、設(shè)備狀態(tài)信息、工藝參數(shù)信息、產(chǎn)品質(zhì)量信息等集成起來，進(jìn)行智能化的動態(tài)調(diào)度。這就是信息的縱向集成。

　　提問：有“工業(yè)4.0教父”之稱的孔翰寧在接受經(jīng)濟(jì)日報專訪時說：“今天發(fā)展工業(yè)的準(zhǔn)則是，數(shù)字化一切可以數(shù)字化之物，并由此開辟新的價值創(chuàng)造模式”。數(shù)字化是網(wǎng)絡(luò)化和智能化的基礎(chǔ)，是進(jìn)行集成和互聯(lián)的“共同語言”，但開始的“數(shù)字化戰(zhàn)略”落地并不能帶來對等回報和價值投資，如何權(quán)衡投入與收益的關(guān)系，把握好原則？

　　郭朝暉：越是長遠(yuǎn)的計劃，越是應(yīng)該謀定而后動。孫子說：勝兵先勝而后求戰(zhàn)，敗兵先戰(zhàn)而后求勝。在我看來，應(yīng)本著長期規(guī)劃、分步實施、價值驅(qū)動的原則推進(jìn)，小步快跑為好。

　　這時，公司戰(zhàn)略和頂層設(shè)計很重要，信息技術(shù)如果沒有戰(zhàn)略和頂層設(shè)計，就會形成新的信息孤島。